«Ум может сожрать тебя заживо, если ему позволить»

Соснователь самой известной в мире платформы для предпринимателей и инвесторов AngelList Навал Равикант — очень удачливый бизнесмен. Он одним из первых вложился в Uber и Х (бывший Twitter), а кроме них еще в более чем 200 компаний. Равикант известен не только своими бизнес-достижениями, но и яркими постами про счастье и успех в соцсети Х, которые расходятся на цитаты и рилзы. 

Недавно Равикант пришел в подкаст Modern Wisdom к британскому блогеру Крису Уильямсу и рассказал, какими фреймворками пользуется сам, почему принципиально не ходит на свадьбы и как перестал испытывать чувство вины, отказывая людям в просьбах. Мы выбрали и пересказали самое интересное из этой трехчасовой беседы на английском.

Про конфликт счастья и успеха

Крис: Начнем с твоего твита про счастье: «Счастье приходит от удовлетворения тем, что у тебя есть. А достижение успеха подпитывается неудовлетворенностью. Так стоит ли успех того, чтобы к нему стремиться?». У тебя есть ответ на этот вопрос?

Навал: Мне нравится история про Сократа, который, когда пришел на рынок, воскликнул: «Ничего себе, сколько прекрасных товаров, которые мне не нужны!». Здесь заложена очень глубокая мысль о том, что не желать чего-то не менее прекрасно, чем обладать чем-то. Так что в каком-то смысле у нас есть два пути к счастью: достичь всех своих желаний и быть счастливым — или отказаться от своих желаний и быть счастливым. Не уверен, какой из этих двух путей правильный, это вопрос вкуса и личных предпочтений.

Крис: Мы часто слышим, что счастливые люди меньшего достигают. Это правда так, на твой взгляд?

Навал: Действительно, этот тезис очень популярен в современной культуре. Возможно, вы и сами замечали, что, когда у вас все в порядке, вы действительно начинаете делать куда меньше дел за день, прилагаете меньше усилий, чтобы чего-то достичь, что-то кому-то доказать. Но с другой стороны — вам все еще нужно чем-то занимать свое время, делать что-то. Такова человеческая природа: большинство людей не может просто лежать и смотреть в потолок вечно.

По себе я заметил, что, чем более удовлетворенным жизнью я становился, тем более значимые вещи хотел делать, тем тщательнее подходил к ответу на вопрос «зачем мне это?». А то, что я переставал делать, оказывалось не таким уж значимым для меня. 

Мне нравится еще вот такой афоризм: «Если ты такой умный, почему не счастлив?». Я верю в то, что можно быть одновременно умным и счастливым. История знает множество примеров.

Вообще все начинается с решения: «Я буду счастливым». Счастье — это выбор. Решив быть счастливым, вы не теряете амбиций. Напротив — начинаете делать то, что соответствует вашей счастливой версии.

Люди часто жертвуют счастьем ради успеха, надеясь, что успех принесет счастье позже. Это искаженная логика. Не должно быть компромисса между этими двумя важными сферами жизни. Чем я счастливее, тем больше делаю того, что мне удается и нравится — что, в свою очередь, приносит еще больше счастья и успеха.

Крис: Как ты думаешь, мог бы ты прийти к такому пониманию счастья, если бы у тебя не было столько денег?

Навал: Я никогда не рассматривал путь тотального аскетизма — сидеть в пещере и отрекаться от всех мирских благ. Это кажется... неестественным для современного человека. Вспомни историю Будды: он начал как принц, окруженный роскошью, и только потом, осознав, что даже богатство не защищает от старости и смерти, отправился искать просветление. Я не начинал как принц, но я был честен с собой в том, что я хотел материальных благ, и я достиг их.

Играть в «зелен виноград» — куда более трудозатратная стратегия, которая еще и зачастую не срабатывает.

Единственный способ выиграть эту игру — стать от нее свободным. Ты достигаешь вершин, тебе надоедает гоняться за всеми этими призами, ты пресыщаешься ими. И только тогда появляется настоящая свобода — тебе больше не нужно выигрывать, ты можешь либо найти новую игру, либо продолжать играть, но уже ради чистого удовольствия, без оглядки на результат. Люди же пытаются притворяться, что не хотят чего-то, при этом страстно желая этого и осуждая других, теряя огромное количество энергии в процессе. Думаю, лучше добиться своих желаний, чтобы осознать их незначимость, чем уходить в отрицание, в тайне оставаясь несчастным.

Про страдания

Крис: Еще одна твоя мысль: «Через краткосрочные страдания приходит долгосрочная выгода». Это как тот знаменитый «зефирный эксперимент», когда детям предлагали выбор: съесть одно угощение сразу или подождать 15 минут и получить два. Я замечал, что некоторые люди слишком сильно увлекаются этой идеей и начинают фетишизировать страдание. Они буквально подсаживаются на страдания как на наркотик, думая, что если достаточно пострадать, то обязательно придет награда.

Навал: Важно понимать, что подавляющий объем страданий в мире — это не физическая боль, которая объективна и которую нельзя игнорировать, а ментальная пытка, когда ты из последних сил заставляешь себя делать то, что ненавидишь. И это вопрос интерпретаций: что эффективнее, выдержать пытку или изначально не воспринимать необходимые задачи как пытку. Потому что только наше отношение определяет то, как мы будем ощущать себя в процессе.

Мы часто слышим от людей, добившихся успеха: «надо было меньше переживать и больше наслаждаться процессом». Поразительно, как часто люди впоследствии жалеют о том, что не наслаждались самим путем, думая исключительно о цели. Чтобы избежать подобных ошибок, я часто предлагаю сделать следующее упражнение.

Не ищите тут правильного ответа — для каждого человека в этом упражнении открываются свои истины. Когда я прошел через этот эксперимент сам, то обнаружил, что я бы сделал со своей жизнью все то же самое, что я и делал, но изменил бы свое отношение к ней — меньше бы злился и страдал по поводу неудач. Когда я смотрю назад, то понимаю, что эти эмоции были совершенно избыточны. Я мог бы выбрать просто их не испытывать и оказался бы ровно там же, где я в итоге и оказался.

Более того, я считаю, что человек, который движется к своей цели спокойно или даже с радостью, в итоге оказывается эффективнее того, кто рвет на себе волосы в процессе. 

На самом деле только путь к цели и является по-настоящему важным и ценным. Потому что мы очень быстро привыкаем к любым нашим достижениям, и они перестают приносить нам счастье.

Как выглядит типичный процесс достижения цели? Мы понимаем, что нам скучно, начинаем чего-то хотеть, решаем, что, пока мы не получим то, чего хотим, мы не будем счастливы. Затем испытываем неудовлетворенность вкупе с предвкушением, пытаясь добиться цели. И если получаем то, к чему стремились, привыкаем к этому и нам снова становится скучно. И тогда… мы начинаем хотеть чего-то другого.

Если же мы не получаем желаемое, то мы страдаем, потом принимаем это, нам, опять же, становится скучно, и… мы начинаем хотеть чего-то другого. Выходит, что 99% времени — это процесс движения к целям, а не наслаждение победой. И если мы не научимся получать от этого процесса удовольствие, то проведем большую часть жизни несчастными, думая, что только получив очередной приз, мы достигнем состояния счастья. А список желаний не кончится никогда, и мы всю жизнь будем ждать того-самого-момента вместо того, чтобы просто быть счастливыми в процессе.

Крис: Как сократить этот бесконечный список желаний? 

Навал: Честно спросить себя: «Что для меня важно, чего я действительно хочу?» И решить не хотеть лишнего — это тоже очень важно. Невозможно достичь чего-то стоящего, если вы хотите все подряд. Потому что для достижения целей нужно сфокусироваться на них — в противном случае, вы потратите драгоценные время и энергию на то, что вам даже не нужно.

Про эгоизм

Крис: Постараюсь выразиться максимально деликатно. За время нашего общения я заметил у тебя любопытную черту — абсолютно естественный эгоизм, за который ты не чувствуешь никакой вины. Ты готов ставить себя на первое место и, кажется, совершенно не беспокоишься, что твои слова или поступки могут вызвать у других неловкость.

Навал: Ставить себя на первое место — суть человеческой природы. Ты существуешь, потому что ставил себя на первое место, и за счет этого твой организм выжил.

Крис: Но мы любим демонстрировать добродетель и притворяться, что действуем ради других. Согласись, как часто люди говорят: «Конечно, я приду на твою свадьбу», когда на самом деле не хотят этого. Или спрашивают «Как дела?», не ожидая честного ответа.

Навал: Ты прав — поэтому я не согласен, что люди действительно ставят себя на первое место. Чаще они жертвуют своими желаниями ради социального одобрения. 

Крис: Как ты пришел к тому, чтобы приоритизировать себя и не испытывать при этом чувства вины?

Навал: Чем дольше я живу, тем более безжалостным становлюсь. А вдохновляют меня на это примеры свободы других. Например, увидев пост в Х Пола Грэма «Забудь про расписание», я удалил календарь и теперь держу все в голове. Если не могу запомнить встречу — значит, она не важна. Еще меня вдохновил Джек Дорси, ведущий бизнес только через iPhone — я тоже перешел на общение в мессенджерах, отказавшись от почты. У меня теперь даже автоответчик говорит: «Я не проверяю почту. Не пишите SMS. Если я вам нужен — найдите другой способ».

Освобождая свое время, я создаю пространство для по-настоящему важных событий, иногда случайных. Моя жена знает: я не хожу на заранее запланированные ужины, дни рождения, свадьбы. Если люди пытаются повлиять на меня через нее, она отвечает: «Он сам решает».

Самое ужасное — когда прошлая версия тебя запланировала что-то, а нынешняя не хочет этого делать. Одно часовое обязательство может разрушить весь день: ты не хочешь этого делать и не можешь ничего запланировать ни до, ни после. Поэтому для звонков, например, я разработал такой принцип: «Напиши, когда ты свободен — отвечу, когда я смогу».

Дотошно планировать всю свою жизнь — ужасный способ ее прожить. Один мой друг как-то сказал мне: «Я никогда не привязан к конкретному месту в конкретное время», и это стало откровением для меня. Кажется, именно тогда я нашел определение того, что такое настоящая свобода.

Крис: Но ведь следовать принципу «буду делать только то, что хочу» — если быть совсем честным — можно, только если у тебя уже есть свобода, в первую очередь, финансовая.

Навал: Я и не предлагаю впадать в крайности. Конечно, есть обязательства по работе и действительно важные дела, которых не избежать. Но растрачивать жизнь на случайные события, скучные ужины с неинтересными людьми — глупо. Свобода — это возможность вкладывать энергию туда, где она нужнее всего в данный момент.

Когда тебя посещает желание что-то сделать — действуй немедленно. Если я хочу написать пост — пишу сразу. Хочу решить проблему — решаю в тот же момент. Прочитать книгу — берусь за нее немедленно. Момент любопытства — идеальное время для обучения.

Настоящее обучение не происходит по расписанию. Спонтанность критически важна. Мы учимся эффективнее всего, когда процесс приносит радость, а не когда нас заставляют. Вспомните школу — сколько вы вынесли из уроков географии или математики, на которые шли, потому что надо? В наших головах застревает только то, что мы учим по собственному желанию.

Свобода действовать в момент вдохновения — редкое удовольствие. Но если построить по этому принципе всю жизнь, это станет рецептом счастья. И это не только приятно, но и чертовски эффективно: вдохновение означает нулевое сопротивление при выполнении дел. Я опровергаю миф, что эффективность и продуктивность противоречат счастью. Наоборот: чем мы счастливее, тем больше делаем, тем устойчивее наша продуктивность. Это самовоспроизводящийся цикл.

Мой принцип звучит так: найди то, что для тебя игра, а для других — работа, и будешь и счастлив, и успешен. И в современном обществе это, на самом деле, несложно: если раньше мы были бы привязаны к земле, скованы своим положением в обществе, то сейчас можем менять города, профессии, окружение. Мы полностью свободны в выборе деятельности — нужно только найти то, что будет искренне нашим, безжалостно избавляясь от всего, что этим не является. А найдя дело жизни, надо усвоить, что теперь главный ресурс — время. Люди постоянно что-то у нас просят, постоянно что-то предлагают, и надо научиться им отказывать.

Крис: Как научиться отказывать без сожаления? 

Навал: Если ты понимаешь, что просьбы других не ведут к твоей главной цели, не нужно даже отвечать на них. Просто игнорируй. Каждое такое взаимодействие — даже если ты в итоге отказываешь во встрече — вырывает из состояния потока, очень редкого и хрупкого.

Многие люди живут в режиме постоянных обязательств так долго, что разучились понимать собственные желания. Они настолько привыкли ставить себя на последнее место, что теперь не могут ответить на простой вопрос: «А чего я вообще хочу? Хочу ли я на это мероприятие?». Они стали марионетками чужих желаний и потеряли связь с собой. Для них сказать «нет» кажется преступлением.

Крис: Есть ли какие-то конкретные инструменты, которые ты бы посоветовал людям, оказавшимся в такой ситуации?

Навал: Ключ — научиться объективно наблюдать свои мысли. В этом главная польза медитации: она создает дистанцию между наблюдающим «я» и «я» внутренним. Если человек отождествляет себя со своим умом, любое внешнее воздействие сразу вызывает реакцию. Но если научиться наблюдать мысли — через терапию, ведение дневника, медитации или долгие прогулки (не обязательно медитировать в позе лотоса) — ты становишься более избирательным. 

При этом не обязательно бороться с каждой мыслью, так как сам процесс ментальной борьбы уже отнимает много сил. Когда ты перестаешь бессознательно подбирать проблемы повсюду, ты становишься счастливее и сосредоточеннее. Фокус внимания на важных для тебя вещах и успех взаимно усиливают друг друга.

Крис: Но ведь некоторая степень рефлексии ведь необходима: чтобы чего-то добиться — в том числе, счастья — нужно работать над собой. 

Навал: Нужно разделять здоровую рефлексию и одержимость своей личностью, эго, характером. Когда ты постоянно думаешь: «Я такой-то, со мной случилось то-то, я не заслуживаю этого», ты кормишь ненасытного внутреннего зверя. 

Этот зверь — эго (хотя я не люблю это заезженное слово). Его можно описать как набор навязчивых, ригидных требований к себе, которые никогда не будут удовлетворены. Чем больше ты о них думаешь, тем больше укрепляешь эти нарративы — и это совсем не то же самое, что решать реальные проблемы.

Если ты анализируешь ситуацию, чтобы извлечь урок и двигаться дальше — это полезно. А вот бесконечное прокручивание мыслей вроде «мне все должны, этот человек меня обидел, я должен отомстить», становятся основной многих психических проблем. Проверить, здоровая ли это рефлексия, просто: если после размышлений твой ум становится яснее — это было полезно. Если мысли путаются, ты впадаешь апатию, то движешься в неправильном направлении.

Про самоуважение и гордость

Крис: Ты не раз говорил, что худшее, что можно сделать для себя, — лишиться самоуважения. Почему?

Навал: Когда я смотрю на людей, которые не любят и не уважают себя, я понимаю, что им очень трудно. Потому что, помимо борьбы с внешним миром, которая уже дается нелегко, они постоянно борются сами с собой. Любовь, направленная на себя, — необходимый элемент счастья, успешности, жизненной силы. И никто не будет любить тебя больше, чем ты сам.

Люди могут не уважать себя по разным причинам: из-за внешних обстоятельств, отсутствия безусловной любви в детстве, даже генетики. Но важно это уважение себе возвращать.

По сути, самоуважение — это репутация, которую мы строим сами для себя. И она, так же, как внешняя, может улучшаться или ухудшаться в зависимости от действий, которые мы выбираем. Поэтому лучший способ зауважать себя — следовать собственным моральным ориентирам, которые мы применяем для оценки других. Если ты живешь по моральному кодексу, которым судишь всех остальных, ты укрепляешь свою самооценку.

Еще один способ развить самоуважение — делать что-то для других. Если я оглянусь на свою жизнь, то пойму, что моментов, которыми я действительно горжусь, крайне мало, и это не материальные успехи, не освоение каких-то навыков. Это случаи, когда я жертвовал чем-то ради кого-то или чего-то, что любил.

Крис: А что насчет гордости? Ты писал в Х, что эта черта обходится людям дороже всего.

Навал: Это мое недавнее наблюдение. Я заметил, что гордость — главный враг обучения. Среди моих друзей и коллег те, кто застрял в прошлом и меньше всего развивался, были самыми горделивыми. Они чувствовали, что у них уже есть все ответы, поэтому не хотели публично признавать ошибки, продолжали отстаивать свои суждения, чтобы «не потерять лицо». И это уже не про самооценку, а именно про гордость. Ты заперт в рамках сказанного раньше, любая смена позиции дается тяжело. Гордость мешает сказать: «Я ошибался», а это невероятно ценная фраза.

Например, ты торгуешь акциями и не признаешь ошибку — и продолжаешь держать убыточную позицию. Или ты принял решение жениться, переехать, выбрал профессию — и это не сработало, не сделало тебя счастливым. Но ты не можешь признать провал — гордость не позволяет — поэтому застреваешь в этом состоянии несчастья вместо того, чтобы спуститься к подножию и начать восхождение заново. Это дорого обходится: ты теряешь деньги, успех, время и в конечном итоге — себя.

Как стать счастливым

Крис: Какие у тебя есть техники достижения счастья? 

Навал: Раньше у меня их было много. Сейчас я стараюсь обходиться вообще без них — само понятие «техника» уже предполагает борьбу. Я пришел к выводу, что лучше вообще не мыслить категориями счастья/несчастья. Просто живи.

Крис: Хорошо, спрошу иначе — как тебе удается чувствовать себя счастливым, что ты можешь посоветовать, исходя из своего личного опыта?

Навал: Я не верю в универсальные формулы. Состояние счастья — уникальный путь для каждого. Это как спрашивать успешных людей «как вы добились успеха?». Каждый расскажет свою историю, причем, часто это будет приукрашенная версия событий. Чем больше я общаюсь с действительно успешными людьми, тем больше замечаю это.

Вот классический пример: многие говорят о важности work-life balance. Но если посмотреть на их реальный путь к успеху — очень редко они придерживались этого принципа: чаще всего, они много работали и мало отдыхали, чтобы добиться того, чего добились. Важно задать правильный вопрос: не «что вы делаете сейчас для поддержания успеха?», а «что вы делали, когда находились в точке, в которой нахожусь сейчас я?».

По-настоящему выдающиеся люди никогда не читали «учебников успеха». У них было настолько сильное желание достичь чего-то, что они просто шли и делали. Страстное желание и полная фокусировка на цели — вот что действительно важно.

Еще одно мое наблюдение: если ты не размышляешь о своей цели перед сном, лежа в кровати — значит, ты недостаточно сильно ее хочешь. Значит, эта цель не стоит того, чтобы прилагать усилия к ее достижению. Не надо следовать полужеланиям или навязанным стремлениям, но когда ты по-настоящему чего-то хочешь — действуй с максимальной отдачей.

Про стресс и тревогу

Крис: Ты как-то написал в Х: «Представьте, насколько эффективнее вы были бы, если бы не тревожились постоянно». Что ты понял о тревоге и борьбе с ней?

Навал: Тревога — главная эмоция XXI века. Многие амбициозные люди очень тревожны, даже параноидальны. Они замечают все детали, не отпускают проблемы, прокручивают их ночами. Именно это делает их такими эффективными — но только на короткой дистанции.

Тревога, безусловно, рождает стресс. Это явление одной природы. Тревога — это размытый, неопознанный стресс. Ты постоянно напряжен, но не понимаешь почему. Часто причина в том, что в жизни накопилось слишком много нерешенных проблем. Они как гора мусора в голове, а тревога — это лишь верхушка этого айсберга.

Если ты почувствовал тревогу, полезно спросить себя, почему это могло произойти, и записать возможные причины. Помедитировать, поговорить с друзьями или терапевтом.

Часто тревога и стресс приходят, когда сознание разрывается между двумя противоречивыми желаниями. Например, ты хочешь нравиться людям, но хочешь поступить эгоистично. Или не хочешь идти на работу, но хочешь зарабатывать. Один из способов справиться с этим — осознать, что у вас два конфликтующих желания и либо выбрать одно и смириться с потерей другого, либо отложить решение. Простое понимание причины тревоги и стресса уже снижает их уровень.

Крис: Есть ли у тебя какой-то фирменный метод борьбы с тревогой?

Навал: Размышления о смерти. Все обратится в ноль. Это банально, но мы слишком мало думаем о главных вопросах. Дети часто спрашивают: «в чем смысл жизни? Есть ли Бог?». А взрослые перестают. Но эти вопросы важны. Если помнить, что жизнь коротка и все исчезнет, то о чем тревожиться?

Крис: На самом деле звучит довольно тревожно. Как использовать это знание во благо?

Навал: Наслаждаться моментом. Если ты не здесь сейчас — ты мертв для этого момента. Мысли, в которых мы выбираем вариться вместо того, чтобы наслаждаться настоящим, — всего лишь жалкая замена реальности . А оказаться в моменте довольно просто: нужно делать то, что хочется. Если ты занят чем-то неприятным или скучным, то автоматически убегаешь в мысли, сожалеешь о прошлом или боишься будущего — и тратишь свое и без того короткое время зря.

Мы, на самом деле, хотим не покоя ума, а покоя от ума. Ум может сожрать тебя заживо, если ему позволить . Ведь все, что ты переживаешь, существует только в твоем сознании.